Новые подсчёты о главном

Cinnamon · **Добавлено:** Вс июн 09, 2013 10:12 pm

Откуда инфа о бинарной звезде?

Theta Sigma yos'Phelium · **Добавлено:** Вс июн 09, 2013 10:12 pm

С Биосектора. Все тут с Биосектора.

Clan Korval.

Axel the Eternal · **Добавлено:** Вс июн 09, 2013 10:14 pm

Цитата:

П.П.П.С. Бинарная звезда? Вот это интересно... Канон ведь, да?

Биосектор.

Цитата:

Кстати, в комиксах размеры ОБЧРа со страницы на страницу сильно меняются.

Я подходил по принципу: "чем олдскульней данные - тем они правдивее". Вот только толщину острова Мата Нуи пришлось брать из ролика. Других данных нет.

Цитата:

П.П.П.П.С. На БЗП выложите, наверное.

Прям вот так?

Цитата:

Исходя из того поймем, что все расчеты говно, так как Грег к 2010 совсем рехнулся

Учитывая, что БЗП таки форум Грега. Вроде как.

Cinnamon · **Добавлено:** Вс июн 09, 2013 10:39 pm

БЗП - форум какого-то там Black Fifty или как там. За размеры робота Грег, конечно, не отвечает, как и за прочую разработку мира.

Нитроксилин · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 8:56 am

Axel the Eternal писал(а):

Символ "Три добродетели" вроде как изначально предполагал под собой систему трех планет?

Есть мнение, что три планеты придумали уже потом, и размеры точек в символе ну никак нельзя считать реально соотносящимися с планетами.

-Н-

Dark Lewa · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 10:43 am

Axel the Eternal писал(а):

Прям вот так?

Конечно.

hold tohunga · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 11:15 am

Theta Sigma yos'Phelium писал(а):

Масса больше >> Плотность та же >> Радиус больше >> Гравитация слегка ниже. Трустори.

Clan Korval.

Ошибаешься!

Если работает закон Ньютона, то сила притяжения F, действующая на маторана массой m равна:
F=GMm/r^2 где M - масса планеты, r - её радиус.
Если планета шарообразна, то: F=GρVm/r^2=4πGρmr^3/(3r^2). Сокращаем на r^2
F=4πGρmr/3
То есть мы получили прямо пропорциональную плотности и радиусу зависимость
Теперь подставляем значение радиуса планеты и соображаем во сколько раз плотность должна быть меньше по сравнению с Землей, чтобы гравитация была той же самой.

Dark Lewa · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 11:30 am

Ну, тут и так понятно, что гравитация уж точно больше, чем на Земле.

А вот на сколько/в сколько - вопрос.

hold tohunga · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 11:40 am

Упс! Надо же учитывать, что Планета внутри может быть с кучей неведомых полостей. Тогда надо брать среднюю плотность А если они очень значительны (смотреть схемку), то вообще расчеты сильно осложняются из-за определения центров масс. Правда, может ли планета со смещенным центром тяжести нормально вращаться по своей орбите я сомневаюсь... :unsure:

Lehvak · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 12:06 pm

Как показала уже история, подобные подсчеты - не очень благородное дело (уже были дисскуссии на эту тему), потому что результат оказывается очень далеким от законов нашей вселенной. Самое простое объяснение этому - законы вселенной Бионикл отличаются от законов нашей Вселенной, не забывайте, что Бионикл - это по-сути всего-лишь сказка, а не документальная история, законы физики вовсе не обязаны быть точно такими же, как в Ральной Жизни. Но вы забываете, и вновь и вновь делаете эти рассчеты...

Но если вы делаете рассчеты, то почему бы вам не обратиться к блогу Фабера, где уже все показано:

Если взять, что на этом концепте высоты указаны в милях, то высота ОБЧР здесь равна - 5 310 км, а не 12 192 км. *

Цитата:

Исходя из пропорций человеческого тела

У ОБЧР нет пропорций человека, сходно только общее строение. Нельзя было основывать на этом рассчеты.

Цитата:

Исходя из пропорций человеческого тела

Цитата:

Итак, длина острова 357 кио, что равняется 490 км.
Соответственно, длина его головы такая же.

Зачем нужно было 2 раза вычислять длинну головы, если понятно, что ее можно вычислить от известной длинны острова. И, вы все-таки прохо смотрели ролик, по которому измеряли - голова ОБЧР немного меньше обще длины острова, то есть примерно 450-470 км.
Если следовать этому концепту:

Вложение:

Bionicle_10.jpg [ 162.26 Кб | Просмотров: 16 ]

то толщина головы должна быть 48px*460km/55px=401km ~400км

Судя по еще одному концепту, ОБЧР лежал на неоднородном рельефе дна:

И средняя глубина океана на планете никак не ограничивается головой. 400km*70px/46px=608km ~600км., а это более чем невероятно, так как планета (что уже просчитано много раз) должна быть огромной, или, если у нее очень большой объем воды (как на Камино, например), то сама планета не будет превышать Юпитер в диаметре.

* при этом длина лица = 745 км, (что почти в 2 раза больше каноничных размеров острова). Из этого всего можно сделать вывод, что ни Кристиан Фэбер, ни Грег Фаршти не дают нам реальных размеров ОБЧР. Если взять за самые точные данные размеры острова Мата Нуи, то ОБЧР должен быть в высоту всего-лишь 460*5310/745= 3 278 км

Позже: Получается, то я ошибся, и в концепте Фабера размеры Мата Нуи указаны правильно, в километрах!

Theta Sigma yos'Phelium · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 1:00 pm

rolled tohunga писал(а):

Theta Sigma yos'Phelium писал(а):

Масса больше >> Плотность та же >> Радиус больше >> Гравитация слегка ниже. Трустори.

Clan Korval.

Ошибаешься!

Если работает закон Ньютона, то сила притяжения F, действующая на маторана массой m равна:
F=GMm/r^2 где M - масса планеты, r - её радиус.
Если планета шарообразна, то: F=GρVm/r^2=4πGρmr^3/(3r^2). Сокращаем на r^2
F=4πGρmr/3
То есть мы получили прямо пропорциональную плотности и радиусу зависимость
Теперь подставляем значение радиуса планеты и соображаем во сколько раз плотность должна быть меньше по сравнению с Землей, чтобы гравитация была той же самой.

Тссс, нипали мою лень проверять расчетами эту теорию. А вообще да, я облажался. Плюс, опять же, опустим тот факт, что мы ничего не знаем о плотности планеты)

Lehvak писал(а):

Как показала уже история, подобные подсчеты - не очень благородное дело (уже были дисскуссии на эту тему), потому что результат оказывается очень далеким от законов нашей вселенной. Самое простое объяснение этому - законы вселенной Бионикл отличаются от законов нашей Вселенной, не забывайте, что Бионикл - это по-сути всего-лишь сказка, а не документальная история, законы физики вовсе не обязаны быть точно такими же, как в Ральной Жизни. Но вы забываете, и вновь и вновь делаете эти рассчеты...

Занимаемся мы этим по той причине, что всем насрать на серию уже довольно давно. Мы пытаемся хоть как-то минимально поддерживать интерес к теме. А еще нам просто было интересно.

Clan Korval.

Dark Lewa · **Добавлено:** Пн июн 10, 2013 1:50 pm

Ну, законы то, может, и одинаковые... Все дело в размерах. Нам они представляются ужаснейшими, но, в нашей Вселенной бывают и большие звезды с планетами.

Но, как правильно заметил Левак, пропорции ОБЧРа и человека несколько разные.

Турага Макута · **Добавлено:** Чт июн 13, 2013 1:08 am

На счет размера ОБЧРа уже кто-то писал, рост у него вроде бы 3,300 километров в концептах Фейбера! А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! Цитата из одного рассказов:

Цитата:

В огромном теле робота, некогда принадлежавшем Мата Нуи, Макута Теридакс обозревал мир, на поверхности которого он стоял. Насколько видел глаз, вокруг не было ничего, кроме бескрайнего моря. А с высоты в сорок миллионов футов, - сказал про себя Макута, - глаз видит очень далеко.

40,000,000 футов = ... 12,192

В общем, получается, что у Фейбера и Грэга размеры ОБЧРа разные (внезапно). Поэтому вот что мне кажется - история вообще планировалась, я так понимаю, до 2009 года. Но потом кто-то очень поспешил закрыть серию. Уж слишком много дальше вещей "притянутых" за уши. В комиксах ОБЧР Макуты вообще совсем маленький. Еще кое-что ... КАК Аква Магна или Бота Магна, явно будучи большое ОБЧРа, не раздавила его, а всего-лишь попала в затылок?

В общем, на лицо огромное количество ляпов и несостыковок... За это очень обидно.

Cinnamon · **Добавлено:** Чт июн 13, 2013 7:49 am

Цитата:

Еще кое-что ... КАК Аква Магна или Бота Магна, явно будучи большое ОБЧРа, не раздавила его, а всего-лишь попала в затылок?

В "СОМН" Мата Нуи толкнул его на путь планеты, ну как под колёса, и вполне мог его лишь смертельно задеть. В комиксах, это был осколок планеты.

Dark Lewa писал(а):

Ну, законы то, может, и одинаковые... Все дело в размерах. Нам они представляются ужаснейшими, но, в нашей Вселенной бывают и большие звезды с планетами.
.

Докажи.

Dark Lewa · **Добавлено:** Чт июн 13, 2013 8:22 am

Посмотри размеры звезд в Википедии. Или, если тебе лень, вот (не обманка и т.п.):

http://video.yandex.ru/search?filmId=3QPk1yRHs3M&where=all&text=%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%B0%20%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2

Правила форума

Новые подсчёты о главном

Кто сейчас на конференции