Всем привет. Тему я создал не случайно. Очень давно интересуюсь элементарными силами (ЭС) как в мире bionicle, так и вообще. Предлагаю в этой теме обсуждать всё что с этим связанно. Я пробовал искать какую либо информацию на эту тематику, но безуспешно. Может кто сможет найти больше инфы.
На данный момент известны:

Огонь
Воздух – (включая возможность создавать Вакуум)
Камень
Вода
Земля
Лед
Свет
Тень
Звук
Гравитация
Плазма
Магнетизм
Растительность
Молния
Железо
Псионика
Время
Жизнь
Созидание

Что же хотелось бы выяснить. В первую очередь понять что является действительно ЭС, а что нет, а также чего не хватает.
Лично меня беспокоят несколько моментов.

1) Например Вакуум. Его относят к силе воздуха, однако хочу заметить что тоа воздуха не подчиняет силу ваккуума. Повелевая воздухом он всего лишь убирает его, на месте которого появляется ваккуум. Тоесть он не создаёт ваккуум, а забирает воздух, подобно тому как свет замещает тьму и наоборот, хотя и свет и тьма являются отдельными ЭС, а не одной силой. В таком случае получается что вакуум является отдельной от воздуха ЭС ?? Ваши доказательства и опровержения.

2) Камень, Земля, Металл. В мире bionicle это разные ЭС. Однако в реальности большинство камней в своём составе имею металл. Что же касается земли. Земля это множество маленьких камней и минералов. Получается что силы как одно целое. Почему же их тогда разделяют на разные ЭС ?

3) Время, Пространство, Созидание, Жизнь. В мире bionicle Время и Жизнь считаю одиково значимыми, однако, хочу заметить что этого делать нельзя. Время поидее сильнее жизни, оно может любую жизнь начать и закончить (наблюдали в книге приключения 10) и даже маска жизни начала портится в морских глубинах (и опять по идее роль сыграло время). Значит получается что время могущественнее жизни. И значит Вакама создав Вахи переплюнул Великих создавших Игнику ?

4)Что же касается пространства, то я не понимаю почему его не считаю ЭС. Ведь в жизни Время и Пространство идут в связке как 2 величайшие силы.

5) Насчёт созидания вообще ничего сказать не могу, не понимаю как эта сила может являтся ЭС.

Жду ваших докакательств, опровержений, теорий, вопросов и мн. др. Всем спасибо за внимание.

Пункт -Б: отдельная тема?
Пункт -А: всё же стихийные. Ох уж этот кривой перевод.
Пункт А.
0-1, 3-5. Не секрет, что система переполнена избыточными силами. Если они вам мешают - исключайте из рассмотрения.
2. Скажите, как вы отличаете камень от металла ИРЛ? Вот и в био такое разделение наверняка сработает в плане работы сил. По камню и земле в узких кругах считаем так: пока элементы дифференцированы - камень, пока равномерно перемешаны - земля.

-Н-

Псионика, это щито такое?

Почему бы и нет ?
Ну во вселенной био они элементарными называются (по крайней мере на рб)
Я не утверждаю что выше мной написанное правда, я всего лишь интересуюсь, спасибо.

Что ты подразумеваешь под "управлением вакуумом"? Вакуум есть безвоздушное пространство. Его нельзя создать из ничего, как, например, огненный поток или ледышку.
Свет и Тень являются разными ЭС по причине того, что их можно создать буквально из ничего.
ЭС в мире Бионикл как раз и делятся по признаку "возникновения из ничего". Поэтому если тебе нужен камень, ты сделаешь камень, если земля, то земля, если железо, то железо. Как химик-кун объявляю, что железо и металл это вообще разные вещи. Металлов много, а железо является одним из них. Т.ч. не совмещай эти понятия.
По поводу Вахи: А кто по-твоему, сделал Великие Диски? Более того, обе маски при попадании в воду стали портиться. Виновато тут не время, а вода. Читаем про коррозию.
Время не является ЭС как таковой, имхо, как и Жизнь, потому что нету такого Тоа, который бы мог владеть этими силами (Тоа Игника не считается, это переделанный Маторо). Как и Созидание. Маски такие существуют, но и они требуют довольно больших яиц, чтобы их носить.
Про пространство промолчу. Жирно.

Elemental - вовсе не элементарные, а стихийные. Такие дела.

-Н-

Насчет вакамы, откуда он мог знать как вообще должна выглядеть маска жизни , может это было заложено у него в программе теме же самыми великими , они сделали так сказать эскиз , а вакама лишь воплотил его,думаю что и у других маскоделов информация о том как выглядит вахи , заложена программой.

Скажем так, работа мозгом

Спасибо. Да, что-то я напутал с железом и металлом.
Вода, понятно, но и тут свою роль сыграло время, благодаря времени есть коррозия ИМХО
Тоа времени нет, сила есть.
Маска созидания есть, но я не понимаю почему на рб её к ЭС приписали (силу).


Пусть будет так)


Врятли великие планировали всё это. Никакой программы в Вакаме небыло. МТН должен был просто полетать, изучить и собрать СМ. Они не расчитывали на макут и их план. А форма Вахи думаю роли не играет.

Это все что связано с разумом , аля телепатия,управление другим разумом и тд.
Джин Грей в пример.

Считаю, что все ЭС есть по сути одно и то же, но они дифференциируются уже в голове обладателя. Это задумка Великих.

Элементарные силы это силы. То есть то, чем можно управлять, и к чему можно принадлежать. То, что у Био их очень много, не есть минус. Мне лишь нравится. Так легче достигается баланс между ними. И то, что у нас, человеков, есть спорные моменты, то это только от того что мы берем их силы и представляем их в своем мире. И от статей на РБ. Если брать наш мир, 4 классических элемента - вода, огонь, земля, воздух. Это как бы ВСЁ, из чего состоит вселенная, другие силы это части этих сил. Если камень или металл отделять от земли, то это будет часть какой-нибудь силы и для соотношения с другими силами надо и их разделать, уменьшая при этом их изначальный элемент. Кстати про элемент, природную часть - Сила (элементарная) - как раз способность подчинять себе конкретный элемент. Их можно не разделять. Так вот, отделяя камень от земли мы уменьшаем викнессы и резисты от земли и так же отделяем таким образом лед от воды. Либо Земля - Вода, либо Земля - Лед - Камень - Вода. Просто разные ДЕЛЕНИЯ. Больше - лучше. 4 Тоа на всю вселенную - не айс.
Короч, с количеством, и что это есть разобрался.

А вот один момент, который опять таки из-за того, что это не мир человеков, мне не совсем симпотичен, но я его принимаю. Все-таки с лучше, но мне он портит все расчеты покемонологии. Разделение на категории ЭС. Стихийные и Великие. Конечно, если бы Великие не выделяли отдельно можно было бы покемоноложить расчеты без труда, так как разделение мира на Элементы требует их равной силы. Но! Без великих сил не было бы эпичных персов и артефактов, поэтому пусть будут.

А у карманных монстров 18 типов. Осенью фей добавили :3

Плазма. Гравитация. Добрый день.
Баланс? Где?

-Н-

А разве где-то есть расхождения в силах? Уберов нет, просто сетку всем лень чертить. Потом этим займусь. Вода конечно самый сильный и непобедимый элемент, сказал огонь. Кто бы говорил, ответила растительность.

На силу плазмы, силу гравитации и силу доброго дня тоже найдутся контры, просто в толпе надо искать личностей, которые будут их контрить.

Кстати, вспомнился фанатский Тоа Танца.

В этом и проблема - находятся уникумы, которым текущей раздутости мало.
Зашёл на BZP в тред Расширенной вселенной. Увидел предложения стихий радиации, смолы, соли, обсуждавшиеся на полном серьёзе... Ушёл.

-Н-

Спасибо, хотя хочу заметить, что разделение на огонь, воду, землю и воздух в мире людей уже устарело. Много других сил из ПП были приписаны к этим 4 как изначальные (не буду перечислять).