Я ОБЪЯВЛЯЮ ВОЙНУ! (с) найтрик
Я УХОЖУ! (с) злой найтрик
(с) очень злой найтрик


ДОКОЛЕ?! - моя реакция на поведение с элементами синдрома саакашвили словами найтрика

много смайло в однако!

Говорил я - много нитрооксида серы внутрь до добра не доведет...

Не только внутрь, но периодически через квип наружу и по щщам

Как химик, не могу не запротестовать - такого соединения, как нитроксид серы, не существует .

Но я позволю себе вернуться к теме, все-таки. Так вот, перечитав тему с начала, коли уж ее подняли, могу сказать, что мое мнение по поводу высказанной идеи несколько изменилась. Еще полгода назад я в целом не протестовала насчет Найтровской идеи о том, что сказка сильно изменилась. Но теперь, подумав, могу сказать, что как раз с этим-то я в корне и не согласна. Потому что вот именно СКАЗКОЙ в лучшем смысле слова эта история как раз и осталась, несмотря на все изменения.

Поясню. Реальный мир довольно мрачен, хотя, конечно, это во многом зависит, от того, как на него посмотреть. А вот сказки… почему они многим так нравятся? А потому, что это мир, где добро и зло так реальны, не призрачны, как это часто бывает в жизни.

Бионикловская история это – история надежды… Сейчас много книг-фильмов-историй, где все можно осмеять, весьма изощренно причем, поиздеваться… Ну, скажем, Пелевин, Сорокин... На свой страх и риск скажу: “Да, я погружена в бионикловский мир, и люблю сказки, хотя мне почти 18 лет, мне продолжает нравиться эта СКАЗКА, и считаю я это важным для себя”. Естественно, никого ни к чему не призываю, каждый волен решать сам.

Для чего я все это пишу? Хочется услышать... как бы это сказать... более спокойные размышления. Почему мы не можем обсуждать вопросы, не переходя на личности и на сплошные эмоции? (Вопрос риторический, конечно ). Но знаете, почему я в последнее время так редко пишу что-то на форуме? Одна (хотя не единственная, конечно) из причин - это то, что мне часто начинает казаться, что мы ходим по кругу - повторяем то, что уже говорили, не слышим друг друга и пытаемся переубедить других там, где просто надо выслушать друг друга (ведь интересно те только высказать свое мнение, но и - иногда это даже важнее - терпеливо выслушать другое).

Dixi. Прошу прощения, если что не так.

5+, Аль... Заставило задуматься...

Вообщето, мне кажется, что Al права. Я уже говоряла - из крайности в крайность... История стала более реальной, следовательно менее сказочной, но по сути своей все же осталась сказкой Все относительно, друзья...

Это единственный конструктор ЛЕГО, который смог образовать целую вселенную.
И причём какую!!

Пелевина не надо примешивать, это великий писатель, он как сказал бы Пиксель "Последний адекват". Мир реально такой, каким он его видит, "Жёлтая стрела", "Жизнь Насекомых", "Чапаев и Пустота" - это не только книги про жизнь, это философия жизни.
Сорокин почему так пишет? Масетеров слова много развелось, и у всех огромная производительность. Он пишет в таком стиле, чтобы привлечь внимание, человек видит:
"Обана! Насеньку зажарили и съели! Так, так, так, а что дальше-то было?!"
Я прочитал один рассказ и осилил два сборника, так что это просто необычный ход...
Я согласен с Ал во всем, даже стерплю Сорокина, но Пелевина очень люблю, поэтому против, его книги стоит читать!

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Дико жгёшь))

Васче-то, Последний Адекват -моя тема...

Полностью согласен с Arax`ом(страница 14,если кто хочет прочитать его высказывание ПОЛНОСТЬЮ).Старый мир нравился нам всем.И будет очень жалко,если он будет уничтожен.Это ностальгия.Мне тоже очень нравились(и безумно нравятСЯ) старые маски,старые наборы,и мне НЕ нравятся нынешние наборы,но историю я люблю(начиная с самого первого упоминания и заканчивая нынешней).Я сказал.

Хм. Собственно, я не хотела обсуждать этих писателей, но уж если встал вопрос - выскажу свое мнение, хоть это и оффтоп (да и ты, AuD, с этим мнением, подозреваю, не согласишься ). Поэтому это не для разогревания дискуссии - если хочешь, можно, конечно, обсудить их, но уж тогда в "Полностью вне темы" - а просто для информации.
Ограничимся Пелевиным. Хотя Сорокин, IMHO, сильно его напоминает, но, опять же ИМХО, Пелевин классом выше. Что ты имеешь в виду, говоря слова "великий писатель"? Я соглашусь с тобой, что пишет он бойко и даже, пожалуй, увлекательно. Но, вот, по пунктам, то, что делает его печатную продукцию неприемлемой для меня:

1. Ненормативная лексика. Если даже мы на форуме сразу выносим предупреждение за использование матерных слов, как может серьезный писатель употребять их в своих произведениях? Это гадость и неопрятность литературного стиля, я так это воспринимаю.
2. Смешение всего, что только возможно: русской истории, восточной экзотики, эзотерики и науки... Это хорошо как демонстрация ловкости и литературного мастерства, но это лишь ремесло. Не берет это за душу.
3. Так, как бы это сформулировать - затрудняюсь. Скажем, назовем это так: кощунство. Не люблю я, когда (например) про события гражданской войны пишут так, как это сделано в "Чапаеве и Пустоте". Ну... как бы это поточнее выразить? Плохой тон для любого порядочного человека нарушать такой этический запрет, неписаный закон, что ли: не касайся холодными руками того, что для других трагедия, что тебе забава, а другим боль.

Извиняюсь за сумбурность - никогда не умела формулировать ощущения ясно и коротко. Но основную мысль, думаю, донести все же удалось. Если нет, попробую сформулировать еще раз: меня отталкивает этот стиль - холодный, высокомерный и бесчеловечный. Да, все, на превый взгляд, правильно изложено, и даже глубоко - на первый взгляд. Но на самом деле в жизни все не так, как он пишет. Поэтому, когда я читаю Пелевина, у меня ощущение такое: я чувствую, что человек ловко и убедительно и на первый взгляд правдоподобно ЛЖЕТ.

Поискала цитату, чтобы не быть голословной. Вот, скажем ("Онтология детства"):

Обычно в детстве просыпаешься от утренней ругани взрослых. Они всегда начинают день с ругани, сквозь продолжающийся сон их речь кажется странно растянутой и вязкой, и отлично чувствуешь по их интонациям, что и те, кто орет, и те, кто оправдывается, на самом деле совершенно не испытывают тех чувств, которые стараются выразить своими голосами. Просто они тоже недавно проснулись, еще не совсем очухались от увиденного во сне — хоть ничего уже и не помнят — и стараются побыстрей убедить себя и других, что утро, жизнь, несколько минут на сборы — все это на самом деле. А когда им это удается, они приходят в зацепление друг с другом. Последние утренние сомнения исчезают, и они уже стараются найти в аду, куда они только что с такой стремительностью въехали, места поуютней. И от ругани переходят к шуткам. И то, что у них всех общая судьба, становится несущественно, раз есть минимальные различия, которые они научились видеть,— и уже не важно, что они все здесь подохнут, важно, что кто-то спит наверху и далеко от окна. Главное, что ты понимаешь все это еще совсем маленьким, когда никак не сумел бы выразить этого вслух,— понимаешь по голосам взрослых, которые долетают до тебя сквозь утренний полусон. И это кажется удивительным и странным — но тогда весь мир еще удивителен, все в нем странно. А потом уже тебя поднимают вместе со всеми.

Сначала взрослые нагибаются откуда-то сверху и подносят к тебе растянутое в улыбке лицо. Видимо, в мире действует закон, заставляющий их улыбаться, обращаясь к тебе,— улыбка, понятно, деланная, но ты понимаешь: зла тебе сделать не должны. Лица у них стремные: изрытые, в пятнах, с щетиной. Чем-то похожие на луну в окне — так же много деталей. Взрослые очень понятны, но сказать про них почти нечего. Часто бывает пакостно от их пристального внимания к твоей жизни. Вроде бы они не требуют ничего: на секунду отпускают невидимое бревно, которое несут всю жизнь, чтобы с улыбкой нагнуться к тебе, а потом, выпрямившись, опять взяться за него и понести дальше — но это только на первый взгляд. На самом деле они хотят, чтобы ты стал таким же, как они, им надо кому-нибудь перед смертью передать свое бревно. Не зря же они его несли. По вечерам они собираются по нескольку человек и кого-нибудь бьют — тот, кого избивают, обычно очень тонко подыгрывает тем, кто бьет, и за это его бьют чуть слабее. Как правило, на это не дают смотреть, но всегда можно спрятаться среди лежаков и все разглядывать через стандартную сантиметровую щель между досками. А потом — и хоть от той минуты, когда ты, прячась, смотришь на всю процедуру, до той, когда это случится, еще далеко — потом впервые наступит день, когда ты сам будешь корчиться на полу среди взлетающих ног в кирзачах и валенках, стараясь подыгрывать тем, кто тебя бьет.

Написано борзо, и псевдомудро, но разве это правда? Вы так свое детство воспринимали? Мне например после прочтения такого текста тошно становится - всё совсем не так!

Sorry за оффтоп. AuD и другие любители Пелевина, не обижайтесь, если слишком резко получилось, ладно?

Прости, Ал, но я с тобой не во всём согласен. Особенно с последним предложением.
У нас только одна книга Пелевина ("Священная книга Оборотня"), и, скаэу честно, всю я её не прочитал. Но то, что там было, оно жизненное, т.е., там нету "пелены на глазах", нету даже наполовину "идеального мира", там мир такой, какой он есть.
Не могу сказать, что мне это нравится, когда персонажи матерятся, ненормативная лексика, когда главная героиня - девушка по вызову и т.п. Но твои аргументы, Ал, звучат так, будто твоя позиция - скрывать в литературе все особо неприятные аспекты нашего мира и оставлять только минимум "зла".
Не у всех людей условия детства такие хорошие, как, вероятно, были у тебя (я ведь не могу утверждать это даже с 10%-ной вероятностью, но я отталкиваюсь от твоих слов). Тебе становится тошно, а мне - сочувственно.

Не у всех хорошие, но по тексту следует "у всех плохие", вот что неверно.

Да? Тогда это из серии "Два человека могут смотреть на одно и то же, но видеть это по-разному". Потому что, для меня, мир вот именно не такой, какой он у Пелевина.

Не совсем. Но факты, при желании можно подобрать под любую теорию: что мир абсолютно добр, и что мир абсолютно зол, например. И то, и другое - крайность, и неверно. Мне так представляется.

Ладно, я понимаю, что у каждого свое мнение и восприятие. Давайте прекратим обсуждение? Все равно мы друг друга не переубедим, а основные свои мысли по этому поводу и вы, и я высказали, так что предлагаю не утруждать окружающих подробностями.

Да...
Найт, можешь прекратить рыдать как ЭМО:

В общем, веди себя немного терпеливей и благоразумнее
ИМХО