Новое ЛС!

Вам пришло новое личное сообщение (ЛС).

Перейти в папку «Входящие»



RUSBIONICLE - Русскоязычный сайт о Bionicle (Бионикл)
Текущее время: Чт май 09, 2024 8:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:40 pm 
 Заголовок сообщения: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Потерявший Всё
Потерявший Всё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 7:23 pm
Сообщения: 10514
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Творческое объединение Le_Club,
а если по-хорошему - единственный
неназванный магос-лакрималлус,
в попытке изобразить фонд "РБ, дискач!"
и при поддержке правительства Македонии,
но без малейшего участия Toei Animation
предлагает наконец узнать в едином посте
и хорошенько запомнить,


Что не нравится Нитору в бонклах



Наступает время, когда я наконец выкладываю список претензий к сеттингу в более-менее скомпилированной и объяснённой форме.
Текст не претендует на статус абсолютной истины – я всё-таки мог что-то и позабыть.
Текст не о книгах, не о рассказах и не о веб-сериалах – он о созданном ими (и кое-чем ещё) сеттинге.


Немного терминологии: в посте используется труднопереводимый термин suspension of disbelief. Означает он состояние, когда человек, внимающий произведению, говорит «Верю!» независимо от того, распространяется ли в космосе произведения звук, стреляют ли бластеры цветными чёрточками и летают ли драконы с неподходящей площадью крыла.


По сайфайности


Некоторые фанаты (условно назовём их так) очень любят третий закон Кларка – тот, что про неотличимую от магии развитую технологию. Так вот, им явно стоит как-то вдолбить (как именно – понятия не имею, меня на это не хватит), что третий закон Кларка нужен для того, чтобы делать в научфанте крутые технологии, а не для того, чтобы делать негодный научфант из фэнтези.
Некоторые фанаты (опять же условно; не будем говорить, кто именно эти люди, но «защищать канон любой ценой» – их лагерь) возражают – они, мол, могут объяснить всё в био с научной точки зрения. С таким подходом и Эберрон можно научно объяснить, и Средиземье, и Железные королевства – только зачем?
Судя по всему, это пережиток давних времён игростроения (серия Might & Magic, например), когда считалось нормальным отправлять в космос огромные станции с квазиземной экологией, дабы из них потом получались фэнтезийные миры.

Пожалуй, день появления в списке сил краат молекулярного разрушения (или вакуума с прочим магнетизмом у бороков-кал) можно объявить днём, когда фэнтези-составляющую в био стали абсолютно несправедливо и методично убивать.
Дальше пошли «научные» обоснования, меметичное «в биониклах другая физика», силы гравитации и магнетизма в том же наборе, что и классика огня с водой...
Что ж, убить фэнтези в био бэкописцам почти удалось. Почти – иначе я бы не катал этот текст.
Из-за сайфайности мы имеем стихии гравитации и плазмы, молекулярную или какую там теорию протодермиса, феномен Бонса на BZP и общую точку зрения BZP вообще, карманные вселенные сохранения массы, печально известную рекламу пирак...
Совершенно зря, как думаю, система перешла с ассоциаций и мистического колдунства на закономерности и физику.

И неизвестно, кто виноват в этом больше – BZP-комьюнити, которое задаёт вопросы, основываясь на своей нерушимой установке «БОНКЛЫСАЙФАЙ», или Грег, который своими ответами эту установку исправно поддерживает.


По протодермису


С какого-то года мы знаем, что маски, диски и основа вселенной маторанов состоит из таинственного вещества протодермиса.
С какого-то ещё года – что из него состоит вся вселенная.
Но зачем нужно всё время это подчёркивать?
Вот пишут в тексте – стены, мол, из протодермиса. Что это даёт? Да ничего – мы и так знаем, что всё из протодермиса, даже небо, даже Аллах. Это как написать в тексте про наш мир, что стены из вещества.

Возьмём, например, цитату из статьи про Зактана на Бясекторе (мы же знаем, что в Бясектор заносится любая, даже самая малозначительная и противоречивая, инфа от Самого):

Бясектор писал(а):
Prior to joining the Dark Hunters, Zaktan was imprisoned as a slave in a Protodermis mine on Zakaz.


Что нам дало упоминание протодермиса? Ничего. Как не знали мы, добывают там не-камень или не-руду, так и не знаем. Да и непонятно, зачем копать шахты, когда можно спокойно спилить на тот же протодермис весь холмик, после чего на освободившемся месте вырыть карьер и продолжать.
Раньше (году так в 2001-2) это могло иметь смысл, поскольку тогда протодермис ограничивался корпусом ОБЧРа. Теперь – никакого.
Воистину, если не знаешь, как сделать текст про биониклов, а не про людей в доспехах или людей в масках – вставь в текст слово «протодермис» и не задумывайся.

Политика неуточнения упорна и порождает странные ситуации. Возьмём, к примеру, «твёрдый протодермис», упомянутый много где для сравнения прочности и возможности разными силами его сломать. Что имеется в виду? Любой камень в ВМ – твёрдый протодермис. Вода у нас протодермическая, так что полученный из неё лёд тоже будет твёрдым протодермисом – но эквивалентен ли такой лёд камню?
А потом читатель идёт на Бясектор и наблюдает чудесные превращения жидкости в твёрдое вещество при той же температуре и давлении. Наука?

Причём когда в ход идут силы, откуда-то внезапно в тексте и земля появляется, и камень! Не чудо ли?
Если во времена Мата Нуи протодермис ещё мог быть веществом вне стихийных сил, уже в следующей арке это развалилось из-за жидкого водного протодермиса, который почему-то столь же хорошо контролируется силой воды, как и вода аква-магнийская.
Зачем тогда выделять?

Потеряет ли что-то бэк, если вещи станут называть своими именами?


По ОБЧРу


С первого года нам давали намёки на то, что матораны живут на лице огромного робота.
С третьего-четвёртого – на то, что они из него происходят.
Возможно, сама по себе задумка не так уж и плоха (населены же в Planescape летающие по эфиру трупы богов, пусть и переселенцами), но реализация...
Предполагается, что острова, моря и живность внутри робота должны составлять экосистему, поддерживающую громадину в работоспособном состоянии – на деле же реализовано оно так, что острова сами по себе, а робот сам по себе, плюс сомнительные эфемерные привязки рода «если матораны не будут работать, Матануй помрёт».
Получается как с нашей планетой: мы можем свалить с неё, оставив всё менее разумным формам жизни, можем срыть горы и загазовать атмосферу, можем устроить ядерную войну – но Земля от этого вращаться не перестанет. Так и с Матануем – во всяком случае, нет достаточно очевидной связи.
Если уж так хотелось ОБЧР, стоило сделать внутреннюю экосистему не в виде островов, прибитых к спине изнутри. Всепронизывающая система каналов, туннелей и проходов (вероятно, даже без единственного направления гравитации) смотрелась бы хоть чуточку, но правдоподобнее.


По срокам и датам


Реалистичные сроки и даты – этого в био нет волей Грега. За сотню тысяч лет может развиться десяток-другой человечеств, а жители ОБЧРа и Магны не то что не умерли от старости – даже не развились. Никак. Даже технологически. Будто бы не было этой сотни тысяч; она не несёт абсолютно никакой сеттинговой функции.
Не вознеслись и не исчезли загадочные цивилизации, чьи сокровища можно было бы откапывать.
Если что-то где-то не помнят, объясняют это не давностью лет и сменой поколений, а... амнезией.
На этом месте порядочный suspension of disbelief уже должен трещать и плавиться.


По стихиям и прочим силам


Сперва были шесть стихий – огонь, вода, воздух, земля, камень, лёд.
И было это хорошо.
Потом появилась кислота у Левака, но внимания на это никто не обратил.
Потом появились «научного» толка силы у бороков-кал, но внимания на это тоже никто не обратил – вполне возможно, что как отдельный набор это было не столь плохо.
Потом появились свет и тень.
И было это достаточно логично – нужны вдохновляющие герои, нужны злодеи во мраке.
Потом пришли силы краат.
И было это очень странно и полно дублирования – наверняка сперва выпустили самих лего-червячков и лишь потом раздали им способности.
Потом пришёл хаос и сайфай, и стихии стали рассматривать на микроуровне.
Неизвестно откуда взялось разделение сил на стихийные и нестихийные. Более того – откуда-то взялись прецеденты разделения одной и той же силы на стихийную и нестихийную версии (Рудака со своей нестихийной тенью подтвердит).
Зачем и почему?! Какая между ними принципиальная разница?!
Молчит Бясектор, не даёт ответа.

И нет оправдания Похату, проходящему сквозь стены.
И случаю Миру-и-Кадин, кстати, тоже.


По отсутствию единообразия и speshul snowflakes


Пару граней отсутствия единообразия – огонь и воду в одном списке с плазмой и псионикой и разделение одной и той же силы на стихийную и нестихийную – мы уже разобрали выше.
Третья грань – языковая. В первых арках это не так бросается в глаза (имена Капуры, Талви и Пакастаа, к примеру, выглядят одинаково экзотично, несмотря на разные языки происхождения), однако потом всплывают как примитивные конструкции на английской основе, так и явная латынь, которую в отдельных случаях даже не маскируют.
Четвёртая и пятая грань – канонiзированные рахи и ТО, представляющие собой несистематизируемое месиво. Среди них, конечно, попадаются годные экземпляры (как с модельной, так и с описательной точки зрения), но большинство – кошмар.
Как минимум половина их неимоверно паверна и может в одиночку вынести город-другой – и возникает вопрос, как они ещё не поработили всё. Примерно четверть лишена смысла существования и вдобавок выглядит на зависть апостолам Рудячки – страж врат соврать не даст.
И отдельный вид для каждого нового персонажа, какого соизволили собрать фанаты – это обязательно.
Что в краткосрочной перспективе «ух ты, теперь и мой уродец в каноне!», то в долгосрочной сеттинги убивает.


По нездоровой тяге описать всё, соединённой с неравномерностью


Мы знаем, сколько маторанов жило в Метру-Нуи – и число это совершенно нереалистично и непропорционально. Ничему. Тысяча маторанов на огромный остров, стратегически важный для ОБЧРа – каково? Зато ваки впятеро больше.
У нас есть фазирующиеся драконы и туча других рахи, упоминающихся, помимо своей книжки, нигде.
У нас есть аж два совершенно разных значения высоты ОБЧРа.
Is this any good?
А потом мы имеем «если мы объясним слишком много, это разрушит мистику». Уже после того, как мистика обратилась в ничто.


По ограничениям сомнительной значимости


Классический пример – гендерно-стихийная привязка для маторанов и иже с ними; маркетинговая концепция, лишь по недоразумению и без веских на то оснований проникшая в бэк. Даже Грегу, не к ночи будь помянут, она жмёт (либо он о ней забывает не к месту, см. невнимание к написанному ранее) – известная история со стихией растительности, всем маторанам которой сменили пол одним росчерком, и тоа «мы-собрали-его-первым-но-решили-что-такой-пол-стихии-не-подходит» Орд тому подтверждение. Если бы её не было с самого начала, не было бы и споров, регулярно возникающих на том же BZP, не возникал бы я (или возникал бы всё равно, но без этого пункта) и не было бы
Автор, который должен узнать свой текст, писал(а):
Не живи. -_- Из всех претензий эта - самая глупая.

Кто-то может сказать, что пол для роботов, мол, ничего не значит. Возникает вопрос – если он ничего не значит, почему он тем не менее значит что-то? Вортиксы с матриархатом в недоумении.
Другой вариант глупого ограничения – исключительно чёрная броня для вортиксов. Что мешает-то разрешить другие цвета?
В итоге выходит абсурдная ситуация: ты можешь добавить сколько угодно speshul snowflakes с лучами из глаз и собственной расой каждому, но не та-маторанку или зелёного вортикса (который, между прочим, даже в комиксе есть).
В сочетании с пунктом, разобранным выше, оказывается, что с одной стороны сеттинг состоит из сплошного белого пятна, а с другой – из узко сжатого капилляра, в котором прописано всё до градиента в стиле «так, и никак иначе».
Обосновывать ограничения?.. А зачем? Верные BZPшники и так неплохо справляются, катая теорию за теорией. Они даже представить не могут, что сеттинг био в чём-то неидеален.


По невниманию к написанному ранее


Невнимание к написанному ранее порождает не только ретконы и исправления задним числом.
Другое последствие – обесценивание небольших кусков информации.
Боевая черепаха Ямы, по легендам, живёт сотни тысяч лет? Теперь это даже не способность.
Какой-то рахи, по слухам, питается протодермисом? Совсем не сведение, поскольку из протодермиса теперь состоит всё.


По роялям и задним числам


Сеттинг био, помимо всего прочего, славится удивительно урожайными рояльными кустами. Более того – рояльным кустам предоставлена собственная ипостась в сеттинге. Угадайте, о каком веществе я говорю.
Некоторые персонажи, возможно, выглядели бы не столь рояльно, будь они менее научно обоснованы. Тот же Китонгу вполне мог быть древним духом исцеления, к коему взывают по крайней нужде, но как постоянный живой обитатель Ко-Метру (между прочим, населённого не только маторанами, но и Большим Братом в лице ваки), сам факт существования которого известен единицам...

Запись задним числом – инструмент «корректировки» ляпов. Хрестоматийный пример – Зактан, на которого внезапно не подействовали дезинтегрирующие лучи из глаз главы ТО. «Какого чёрта?!» – думали фанаты: ведь дезинтеграция тем и славится, что дезинтегрирует, а не разлагает на живой улей или красит в розовый! Но поди ж ты:

Бясектор писал(а):
When asked how Zaktan separated into Protodites, Greg Farshtey answered that it was "his nature," and later clarified that Zaktan was likely a mutant even before Spiriah began his experiments.


Браво. Даже явные ляпы не признаются...
Или, например, Китонгу на обложке путеводителя по тёмным охотникам. Нет, мы никогда не признаем, что лажанулись – мы изобретём ещё одного охотника специально для того, чтобы он превратился в этого Китонгу с обложки!
О смене пола маторанам растительности уже говорилось.

Просто пробежимся взглядом по добавлениям и роялям, случившимся после 2008.
Золотое существо.
КЗ, которая не работает.
Зайглаки, превращённые в плотдевайс невоскрешения.
Несколько альтернативных вселенных и карманных измерений, нужных исключительно для того, чтобы их посетил Таканува.
Второй ОБЧР, нужный лишь затем, чтобы Матануй в него залез и победил Теридакса.
Полдесятка стихий как-бы-научного толка.
Канонiзированные фанфики, где одни персонажи делают ничего, а другие попадают в ситуации, откуда их никто не вытаскивает и не собирается.
Марендар.
Велика и его агенты на Магне.
Золотая броня, чудом выносящаяся из ОБЧРа, чудом достающаяся Таху и чудом убивающая всех ракши и макут.
Зачем?

И добивающий удар – всё это предусмотрели Великие.
Уверен, найдутся те, кто считает, что я преувеличиваю. Нисколько – смотрите, цитата с Бясектора:

Бясектор писал(а):
Despite this, Teridax was intended for a different purpose by the Great Beings. Teridax’s destiny was to, at the end of Mata Nui’s mission, take over the Great Spirit Robot while Mata Nui inhabited a second one. The two would then work together in order to reform Spherus Magna, but Teridax was unaware of this.


Если ваш suspension of disbelief не дезинтегрировался, вы либо BZPшник по духу, либо одно из двух – только у них он такой чугунный.
С чем вас и поздравляем.

***


Недостатки сеттинга можно разбирать до бесконечности – но терпения на фундаментальный разбор всего не хватит даже мне, посему немудрено, что многое здесь просто не освещено.
Дискасс!
Авторитетные источники предполагают, что материала обсуждения наберётся ещё на три таких трактата.

-Н-

_________________
ФОРУМ СПОНСИРУЕТСЯ АДЕПТУС ПРОКРАСТИНАТУС

Скрытый текст: Показать
Кьяльви писал(а):
А ты не задумывался, почему Нитр задаёт загадку про ледяных зомби?
ЭТО МЫ.
Мы мертвы. И мы заморозили всё, что было нам подвластно.
От нас есть только одна дорога.
И вы должны её придумать.
С помощью этой гнутой ложки и вантуза.

ballcrusher писал(а):
Не мы для канона, а канон для нас.

Red писал(а):
А есть ли у нас канон?

Таг писал(а):
P.S. Хех, забавная штука, Рудака сказала, что статьи никто не дает писать потому, что когда-то в 2007 году ей прислали перевод, выполненный промтом. Пожалуй, наша дражайшая администрация порой забывает, что с 2007 года 8 лет прошло, многим уже за двадцать лет перевалило. За это время из подросткового возраста успели выйти все, кроме администрации.

xfirecorex писал(а):
I think I’ve reached the point of Bionicle fandom where I honestly don’t know what the original series is about anymore, and I could not summarize it if you asked me.

There’s these robots, except they’re not robots, and they have elemental powers and wear masks.
Except for the times where they don’t have elemental powers and don’t wear masks.

That’s pretty much all I can remember at this point.



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:48 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Подземный Архивариус
Подземный Архивариус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 09, 2009 6:50 pm
Сообщения: 5910
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Как я уже писал, нет тут ничего такого, с чем я стал бы спорить.

Единственное, что мне есть добавить с того раза - создатели тоже люди, и каждый представляет себе вселенную несколько по-своему. И чем заставлять их переписывать каждую придуманную идею по 42 раза, проще придумать костыли. Хотя вопрос разумного предела кривизны оных всё ещё никуда не девается.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:49 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Обладающий Стихией Камня
Обладающий Стихией Камня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 9:18 am
Сообщения: 13591
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Ну, перескажу то, что говорил в Скупе:
Протодермис должен быть чем-то вроде углерода в БОНКЛЫ. Иначе я просто не того. Хотя, химик-кун негодуе, как при одинаковых температурах могут существовать 2 агрегатных состояния. Если только протодермис не является соединением.
По поводу стихий - Пруст задолбался вращаться в гробу при упоминании его фамилии. Суть: элемент, который закастовал один управляющий этим элементом ДОЛЖЕН БЫТЬ аналогичным тому, что закастует вторй управляющий аналогичным элементом. Неважно, откуда вы получите огонь или возьмёте воду, это будут одинаковые огонь и вода (не путать пресную и солёную, лол, солёная - раствор дофигища солей).

_________________
sic transit gloria mundi


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:53 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Ледяной Мыслитель
Ледяной Мыслитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 8:08 pm
Сообщения: 8819
Откуда: Cloudbank
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
По сайфаю дискасс бессмысленен, такие дела, проверено скупом.
По протодермису: трудности перевода. Molten p. - расплавленный металл. Liquid p. - вода. Metal p. - метал. Solid p. - камень. Все не так плохо, ИМО.
По обчру: Матануй на БМ сам признался, что он зря наплеветельски относился к жителям робота.
По стихиям - на вкус и цвет.

_________________



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:54 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Потерявший Всё
Потерявший Всё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 7:23 pm
Сообщения: 10514
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Red писал(а):
По протодермису: трудности перевода. Molten p. - расплавленный металл. Liquid p. - вода.

Хотите открытие? Первый получают из второго.

-Н-

_________________
ФОРУМ СПОНСИРУЕТСЯ АДЕПТУС ПРОКРАСТИНАТУС

Скрытый текст: Показать
Кьяльви писал(а):
А ты не задумывался, почему Нитр задаёт загадку про ледяных зомби?
ЭТО МЫ.
Мы мертвы. И мы заморозили всё, что было нам подвластно.
От нас есть только одна дорога.
И вы должны её придумать.
С помощью этой гнутой ложки и вантуза.

ballcrusher писал(а):
Не мы для канона, а канон для нас.

Red писал(а):
А есть ли у нас канон?

Таг писал(а):
P.S. Хех, забавная штука, Рудака сказала, что статьи никто не дает писать потому, что когда-то в 2007 году ей прислали перевод, выполненный промтом. Пожалуй, наша дражайшая администрация порой забывает, что с 2007 года 8 лет прошло, многим уже за двадцать лет перевалило. За это время из подросткового возраста успели выйти все, кроме администрации.

xfirecorex писал(а):
I think I’ve reached the point of Bionicle fandom where I honestly don’t know what the original series is about anymore, and I could not summarize it if you asked me.

There’s these robots, except they’re not robots, and they have elemental powers and wear masks.
Except for the times where they don’t have elemental powers and don’t wear masks.

That’s pretty much all I can remember at this point.



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:55 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Обладающий Стихией Камня
Обладающий Стихией Камня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 9:18 am
Сообщения: 13591
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Red писал(а):
По протодермису: трудности перевода. Molten p. - расплавленный металл. Liquid p. - вода. Metal p. - метал. Solid p. - камень. Все не так плохо, ИМО.

Как бы тебе сказать... НИКАКОЕ, МАТЬ ЕГО, ВЕЩЕСТВО, ПРИ ОДИНАКОВЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ 2 РАЗНЫХ АГРЕГАТНЫХ СОСТОЯНИЯ.

_________________
sic transit gloria mundi


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:56 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Ледяной Мыслитель
Ледяной Мыслитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 25, 2007 8:08 pm
Сообщения: 8819
Откуда: Cloudbank
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Шубыч писал(а):
Red писал(а):
По протодермису: трудности перевода. Molten p. - расплавленный металл. Liquid p. - вода. Metal p. - метал. Solid p. - камень. Все не так плохо, ИМО.

Как бы тебе сказать... НИКАКОЕ, МАТЬ ЕГО, ВЕЩЕСТВО, ПРИ ОДИНАКОВЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ 2 РАЗНЫХ АГРЕГАТНЫХ СОСТОЯНИЯ.

Если не считать, что слова "протодермис" и "вещество" - синонимы.

_________________



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:01 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Обладающий Стихией Камня
Обладающий Стихией Камня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 9:18 am
Сообщения: 13591
Откуда: Екатеринбург
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Red писал(а):
Шубыч писал(а):
Red писал(а):
По протодермису: трудности перевода. Molten p. - расплавленный металл. Liquid p. - вода. Metal p. - метал. Solid p. - камень. Все не так плохо, ИМО.

Как бы тебе сказать... НИКАКОЕ, МАТЬ ЕГО, ВЕЩЕСТВО, ПРИ ОДИНАКОВЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ 2 РАЗНЫХ АГРЕГАТНЫХ СОСТОЯНИЯ.

Если не считать, что слова "протодермис" и "вещество" - синонимы.

Поэтому и предположение, что протодермис - соединение.
Но какой упоротый в дерьмо придурок будет называть дофига различных соединений одним словом?
А... Грегушка...

_________________
sic transit gloria mundi


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:03 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Обладающий Стихией Камня
Обладающий Стихией Камня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 3:48 am
Сообщения: 13686
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Да, сеттинг бонклов действительно не идеален, т.к ЛЕГО полагалось больше на наборы, нежели на сюжет.
Хоть я и согласен с многим(особенно с поздними поворотами, типа КЗ-возрождалки и Золотокожего Существа), я принимаю сюжет со всеми недостатками, такой, какой он есть.

_________________
#ThanksForPlaying


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:04 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Управляющий Стихией Воды
Управляющий Стихией Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:03 am
Сообщения: 17531
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
"Предусмотрели великие" вообще до концепции судьбы можно расширить, не? НЕХ, к которой все привыкли настолько, что и мысли не возникает: а ведь это аннулирует большинство ачивок, подвигов, нравственных метаний. И вроде бы Вакама в пылу утверждает что нет, ничего не предопределено!.. ан нет, мы неизбежно наталкиваемся на эдакую deus ex machinas, которая расчленяется на Игники, золотые брони и правое дело великого духа.

А автор молодец, два чая. Ради таких текстов на РБ и пришёл.

_________________
|


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:06 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Потерявший Всё
Потерявший Всё
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 30, 2009 7:23 pm
Сообщения: 10514
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Cinnamon писал(а):
"Предусмотрели великие" вообще до концепции судьбы можно расширить, не? НЕХ, к которой все привыкли настолько, что и мысли не возникает: а ведь это аннулирует большинство ачивок, подвигов, нравственных метаний. И вроде бы Вакама в пылу утверждает что нет, ничего не предопределено!.. ан нет, мы неизбежно наталкиваемся на эдакую deus ex machinas, которая расчленяется на Игники, золотые брони и правое дело великого духа.

Судьба в её текущей и условно бэковой реализации - механизм списания задним числом любой случившейся заслуги (и не только) на Великих.
Is this any good?

-Н-

_________________
ФОРУМ СПОНСИРУЕТСЯ АДЕПТУС ПРОКРАСТИНАТУС

Скрытый текст: Показать
Кьяльви писал(а):
А ты не задумывался, почему Нитр задаёт загадку про ледяных зомби?
ЭТО МЫ.
Мы мертвы. И мы заморозили всё, что было нам подвластно.
От нас есть только одна дорога.
И вы должны её придумать.
С помощью этой гнутой ложки и вантуза.

ballcrusher писал(а):
Не мы для канона, а канон для нас.

Red писал(а):
А есть ли у нас канон?

Таг писал(а):
P.S. Хех, забавная штука, Рудака сказала, что статьи никто не дает писать потому, что когда-то в 2007 году ей прислали перевод, выполненный промтом. Пожалуй, наша дражайшая администрация порой забывает, что с 2007 года 8 лет прошло, многим уже за двадцать лет перевалило. За это время из подросткового возраста успели выйти все, кроме администрации.

xfirecorex писал(а):
I think I’ve reached the point of Bionicle fandom where I honestly don’t know what the original series is about anymore, and I could not summarize it if you asked me.

There’s these robots, except they’re not robots, and they have elemental powers and wear masks.
Except for the times where they don’t have elemental powers and don’t wear masks.

That’s pretty much all I can remember at this point.



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:08 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Подземный Архивариус
Подземный Архивариус

Зарегистрирован: Пт июн 08, 2007 6:51 pm
Сообщения: 5743
Откуда: олдфаги в дискорде
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Я хачу тёмную,мрачную,бессолнечную вселенную где все матораны передвигаются по туннелям,всего 6 стихий,а ТО-простые Тоа и Существа других рас.

_________________
Wa de fuck ga ik vandaag allemaal verkeerd doen ?

Нитроксилин писал(а):
Гомункул, если подумать, тот же биоробот.
-Н-

Изображение


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:10 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Младший Администратор
Младший Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 01, 2006 12:18 pm
Сообщения: 9892
Откуда: Санкт-Петербург
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
О, сон отменяется! Наконец-то.
Текст ещё не прочёл, но в комментах уже вижу Ересь и ФГМ.
Ну ок, начну читать, штоль.

_________________
This is fate, this is your escape,
Leave here now, leave here now, it's over.



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:11 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Управляющий Стихией Воды
Управляющий Стихией Воды
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 8:03 am
Сообщения: 17531
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Ну, и предполагать сюжетное единство для десятилетней вселенной было бы странно ещё после "Смертей Тоа Тайет". Бионикл, экчули, лично мне нравится ответвлениями: дают "Королевство", единичную стори - и фантазируй на здоровье (в своё время я по нему нафантазировал целых три сезона сериала, нда); почти в любом рассказике - цельность, изюминка, грегова душевность! иначе не взлюбили бы ни ТСО, ни Туму (?), ни Сахмада. И как ни сложно это было, вывернули все завихрения 2008-го, и хвостов осталось меньше, чем можно было бы ожидать. Но дофига.

_________________
|


Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:24 pm 
 Заголовок сообщения: Re: [МЕГАПОСТ] Что не нравится Нитору в бонклах, версия 0.1.1.1
Восстанавливающий силу
Восстанавливающий силу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 1:47 pm
Сообщения: 11431
Откуда: Москва
Пол: Мужской

Элементарная Сила:







Не в сети
Пожалуй, я не согласен разве что с датами и сроками. Да, не развились, но и что тут такого? В пределах даже нескольких поколений это вполне нормально. Кусочек реальной жизни: у человечества ушло слишком много времени на развитие: от ковыряния мамонта до изобретения палки-копалки, древние цивилизации, да те же Средние Века, когда развитие вообще стояло на месте. За последние несколько сотен лет мы развились больше, чем за всё предыдущее время. Каждое новое поколение умнее предыдущего и развивается быстрее. Взглянем же на Глаториан и Агори: здесь прошло не более двух-трех поколений с момента раскола планеты, и то даже некоторые заставшие раскол живы. Учиться нечему и неоткуда, Великие давно свалили в глубины планеты. На чем развиваться? На чем строить великие цивилизации? Амнезия, конечно, далеко не самое лучшее оправдание, но и не худшее.

Да и вообще, поменьше слушайте Грега. Ему лишь бы отмазаться, ответы он сочиняет на ходу.)

_________________



Вернуться к началу
Перейти в конец
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron

Для комфортного общения на форуме, мы рекомендуем использовать следующие браузеры:

Google Chrome Get Firefox Safari Opera

Если у вас есть вопросы, свяжитесь с

©2006-2024 RUSBIONICLE



Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.094s | 12 Queries | GZIP : On ]